Эта статья была опубликована в №№ 15 и 16 газеты "Завтра" за 1994 год
«ЗАВТРА». Александр Александрович, читатели газеты «День» и «Завтра» знают вас как прекрасного философа, логика, писателя. Давайте в Мюнхене поговорим о Западе, который вы за семнадцать лет жизни в эмиграции изучили тоже достаточно хорошо. Что же такое Запад как общество?
Александр ЗИНОВЬЕВ. Тема Запада для русских людей должна стать одной из самых главных. Ведь горе-реформаторы — от горбачевской до ельцинской клики — решили пере-строить Россию на западный манер, начав эту «перестройку», не имея ни малейшего понятия о том, что такое Запад. Они знали о Западе то, что им навязала западная пропаганда. Представление о Западе, господствующее в России до сих пор, — и у демократов, и у патриотов — идеологически ложное. Оно имеет с реальным Западом так же мало общего, как в свое время советская идеология — с реальным советским обществом. Советская идеология даже была ближе к реальности, чем западная к своей западной реальности.
Я знаю Запад не хуже, чем знал и знаю Советский Союз и Россию. Но все мои познания о советском обществе не затребованы и до сих пор не опубликованы. И все мои познания о западном обществе также не затребованы Россией. Похоже, что там просто не хотят знать, что такое Запад и что может получиться из России, если она пойдет в этом направлении.
Еще в прошлом году я закончил большую книгу на эту тему. Она так и называется: «Запад» — и отослал в Россию, чтобы ее там напечатать. Но желающих сделать это пока нет. Как и моя книга о коммунизме, написанная в 1979 году, до сих пор не нашла издателя: раньше она считалась антикоммунистической, теперь же — прокоммунистической. Конечно, если бы я получил возможность излагать свои взгляды на современное западное общество, я был бы этому чрезвычайно рад.
«ЗАВТРА». Как заместитель главного редактора газеты «Завтра» обещаю рубрику «Западное общество» и приглашаю вас к постоянному сотрудничеству с газетой. Эта рубрика принадлежит вам.
Александр ЗИНОВЬЕВ. Для начала можете опубликовать отрывки из моей книги: как сложился современный Запад. Об экономике, идеологии, культуре, политическом строе — все аспекты современного западного общества. В нашей беседе я постараюсь прояснить самые фундаментальные вопросы.
До сих пор принято рассматривать западное общество как капиталистическое с экономической точки зрения и демократическое с политической. Считается, что никакой особой идеологии на Западе нет, и западное общество, в отличие от советского, не является идеологическим. Эти представления устаревшие. Да, на Западе есть капитализм. Может быть, впервые западное общество стало тотально капиталистическим. И дело не в том, что на Западе нет демократии. Демократия есть, но появились новые явления, позволяющие рассматривать западное общество как не капиталистическое и не демократическое. Большинство крупных западных идеологов, социологов, экономистов считают, что западное общество перестало быть капиталистическим и старой демократии пришел конец.
Я называю социальный строй западных стран словом «западнизм». Можно «вестернизм» или «оксидентизм». Я не вкладываю в это слово никакого априорного смысла. «Западнизм» — это социальный строй современного западного общества. А каким он является, должен установить конкретный анализ. Читатели ознакомятся с самым скрупулезным анализом в моей книге «Запад».
Что представляет собой западное общество с экономической точки зрения? В России принято считать экономику фундаментом общества. Я с этим не согласен. Это одна из опор общества, но не базис в марксистском смысле слова. Хочу предупредить, что я не марксист. Я подвергаю марксистскую концепцию общества самой жёсткой критике. Я её отвергаю. Но не так, как это делают перевертыши типа Александра Яковлева, не понимающие в марксизме ровным счетом ничего. Я отвергаю марксизм как идеологию, не адекватную современной реальности. Для анализа современного и советского, и западного общества он не годится.
Итак, западное общество — прежде всего общество денежного тоталитаризма. Деньги — не обязательно явление капитализма. Осуществляет этот денежный тоталитаризм особый денежный механизм. Это грандиозное и сложное явление. В него включаются банки, предприятия, выполняющие функции банков, кредитные общества, страховые компании и т. д. Эти же функции отчасти выполняют крупнейшие фирмы. В этот же механизм входит и государство. Государство охраняет всю финансовую систему. Оно само крупнейший владелец денег, крупнейший кредитор, финансирующий компании.
Денежный механизм не сводится только к государству: он пронизывает всё общество — от президента до рядовых граждан, охватывая все жизненные процессы. Вся жизнь идёт через банки: от зарплаты до пенсий и страховок. Банки дают кредиты, а подавляющее большинство западных предприятий без кредитов существовать не может, по сути они — подчиненные банков. Этот денежный механизм осуществляет тотальную диктатуру над современным обществом. Можно протестовать против пpaвительства, против различных пapтий. Против денежного механизма протестовать невозможно.
«ЗАВТРА». Вы утверждаете, что все промышленные корпорации, пpoизводящие электронику и мебель, женское белье или космические корабли, какими бы крупными ни были, играют лишь подчиненную роль в денежном тоталитаризме и сами не могут нарушить правил этой железной диктатуры?
Александр ЗИНОВЬЕВ. Часть таких промышленных структур давно срослась с банками, сама входит в этот механизм. На Западе сложилась сверхэкономика: это экономика второго уровня. В неё входят весь денежный механизм, все мировые экономические империи. Вы могли заметить по прессе: постоянно встречаются главы правительств, представители различных банков, Международный валютный фонд и т. д. Это работает современная денежная сверхвласть.
Обратимся к низшей экономике — первого уровня. Западные предприятия считаются частными, акционерными, капиталистическими и т. д. Все эти слова утратили смысл. Современные западные предприятия можно разделить на две группы. К первой относятся те, чьим юридическим субъектом являются, частные лица. Ко второй — те, чьим юридическим субъектом являются организации.
Возьмем предприятия первой группы — это в основном мелкие предприятия. Почти все они работают за счет не личных капиталов, а банковских кредитов. Это посредники между банком и потребителем. Они — не капиталисты в старом смысле этого слова. Даже возникла любопытная теория. Один экономист назвал современный капитализм дебитизмом, то есть это система, чьим движущим мотивом стали долги: делать новые долги, чтобы погашать старые, и так всю жизнь. На этом принципе работает вся экономика первой группы.
«ЗАВТРА». По-моему, этот «долгизм» стал основой и экономики России. Мне кажется, все начинающие бизнесмены, а их много и из бывших писателей, моих знакомых, только тем и озабочены, как бы взять кредит, залезть в долг к банку, а еще лучше — к государству. Долги растут, а товаров не производится. И можно несколько лет переходить из кредита в кредит, ничего реального не производя.
Но эта «райская жизнь» жестоко оплачивается. Выпрыгнуть из такой системы человек не в состоянии. Разве что в гроб, как Квантришвили. Да и на Западе вся благополучная бытовая жизнь привязана к «долгизму», от которого человек не может освободиться. По сути, свободен только изгой, бомж, житель подмостья... Вот почему, желая быть свободными, живут на положении бомжей, на социальное пособие такие русские писатели-эмигранты, как Георгий Владимов и Наум Коржавин.
Александр ЗИНОВЬЕВ. Да, участи их не позавидуешь. Подавляющее большинство мелких предприятий — это каторжный труд, система принуждения. Вы верно сказали: человек вроде свободный — делай что хочешь, но вместе с тем у них выхода нет. Большинство мелких капиталистов вынуждено работать так, как не работают их наемные рабочие. Хозяева средних и мелких предприятий работают по 10—12 часов в сутки, а их работники — по 7—8 часов.
Предприятия второй группы — по существу, наёмные работники. Богачи, участвующие личными капиталами в организации, всё равно в этих управляющих органах функционируют как члены, а не как владельцы капиталов. Капиталистическое общество — это когда капиталисты на свой страх и риск организуют производство. Капиталистов старого, классического типа теперь вы уже не найдете. Западное общество перестало быть капиталистическим. Денежный механизм подавляет всё. Современное общество — сверхкапиталистическое.
«ЗАВТРА». Наши представления о Западе создавались по фильмам. Западный человек, особенно богатый, проводит время в любви, забавах, удовольствиях. А на самом-то деле у него нет времени даже в театр сходить. Туда ходят специалисты по театру, на балет — по балету. И это часть денежного механизма.
Вся массовая культура Запада — сказка о несостоявшихся возможностях. Это более усовершенствованный, включенный в денежный механизм наш родной «соцреализм». Герои в кино осуществляют то, на что у деловых людей не хватает времени. Сверхкапиталисты — те же сталинские «винтики», только с пачками долларов в карманах. А не «винтик» — тот, у кого нет не только пачек, но и карманов. Не случайно появился целый класс людей, живущих под мостами. Не от нищеты — от нежелания включаться в систему денежного тоталитаризма...
Александр ЗИНОВЬЕВ. Денежный тоталитаризм создал и сверхэкономику. Сюда входят крупнейшие корпорации — наднациональные и глобальные. Они уже контролируют всю мировую экономику. В русской экономической литературе вопросы о сверхэкономике, о том, какие корпорации складываются, какого рода продукцию выпускают, какими финансовыми операциями занимаются, абсолютно не освещены. Эксперты по нынешней русской экономике тотально не знают современной экономики Запада.
Скажем, как организуются экономические явления второго уровня. Они объединяют огромное число предприятий-посредников.
Люди берут кредит в банке, для того чтобы организовать предприятие, получают сырьё от крупных фирм и затем продают продукцию. Это одна из форм вовлечения мелких предприятий в огромную экономическую империю.
Они объединяют огромное количество мелких и средних предприятий. У них имеются свои банки. Ни о какой демократии отношений там и речи быть не может. Диктатура труда такая, по сравнению с которой сталинская диктатура выглядит жалкой демократией. Там уже не ослушаешься никаких приказаний. У них есть свои школы, готовящие профессионалов. Они собирают рабочие кадры, проводят семинары, где натаскивают своих сотрудников на еще большую профессионализацию.
Эти экономические империи управляются уже не экономическими методами. Это уже явление в сверхполитике. На этом пути возникает система сверхгосударственности. Я немного хаотично рассказываю, лишь обозначаю главные направления.
«ЗАВТРА». Очевидно, главное — рассказать о принципах западнизации. Кто заинтересуется, прочтет потом вашу книгу. А есть ли национальный фактор в этой сверхэкономике и сверхгосударственности?
Александр ЗИНОВЬЕВ. Сначала я хотел бы сказать пару слов о так называемой рыночной экономике, которую в России выставляют панацеей от всех бед. Совсем недавно один из авторов авантюрного плана «500 дней» Шаталин сказал, что в России не понимали и не понимают, что такое рыночная экономика. Он, оказывается, сейчас узнал, что в западной рыночной экономике элемент плановости и командности гораздо сильнее, чем это было в Советском Союзе.
Представляете: эти шарлатаны и негодяи начали ломать нормально работающую экономику, чтобы угодить своим западным хозяевам! Той рыночной экономики, которую Запад навязывал Советскому Союзу и навязывает России, в природе никогда и нигде не существовало. Это идеологический миф. В действительности взяли отдельные черты современной западной экономики, выделили их, абсолютизировали, идеализировали и представили русским, будто это и есть западная экономика.
Сюда они включили такие элементы, как свободная конкуренция. Якобы предприниматели сами на свой страх и риск всё организуют, якобы информацию они получают с рынка, якобы спрос определяет предложение, якобы постоянно улучшают товары, чтобы продукция имела сбыт, якобы происходит снижение цен и т. д. Это абсолютный вздор. Как отдельные вкрапления в старую экономику XIX века подобное ещё случалось, но в чистом виде никогда не было.
А в современной западной экономике этого в любом варианте уже не существует. Современная рыночная экономика — социально организованная, регулируемая, управляемая. Она вся плановая, и не пятилетний план, а десятилетний как минимум. Все крупные фирмы работают по плану. Тут, действительно, командные методы. Я знаю, как работала советская экономика: формально писали одни отчёты, в реальности делали другие. В Советском Союзе планы играли совсем другую роль.
«ЗАВТРА». Для нас планы были неким идеалом, генеральным направлением, куда надо стремиться. Наши планы — идеологические мифы для Запада, такие же, как для нас их свободная рыночная экономика. Они утверждали, что у них якобы полная свобода в экономике, чего не было. А мы утверждали, что у нас все организовано и запланировано, что, увы, никак не соответствовало истине.
Александр ЗИНОВЬЕВ. Да, планы играли у нас организующую роль, поскольку в экономике не было механизма принуждения, какой существует на Западе. А якобы свободная конкуренция? Её изображают так, будто бегут бегуны на стадионе: они друг другу не мешают, и кто убежал вперёд, займёт первое место. Ничего подобного! Все они попутаны верёвочками, и каждый старается подставить ножку другому, дёрнуть его за веревочку. Вот что такое реальная конкуренция. Или механизм ценообразования. Я ни разу не видел, чтобы вдруг стали выпускать более дешёвые товары. Это не относится к распродажам завалявшихся товаров. Любая новая модель всегда дороже предыдущей.
За пятнадцать лет жизнь на Западе подорожала, по крайней мере, вдвое. Возьмём книги. Книжный рынок Запада переполнен. Ежегодно появляется миллион новых названий. Кажется, при современной технике изготовлять книги становится всё дешевле. Книги должны дешеветь. А они почему-то всё дорожают. Объяснение простое — избыток книг. Покупательская способность сокращается, люди покупают всё меньше и меньше. Но, скажем, у меня есть определённый круг читателей. Он более или менее постоянный. Они всегда купят мою новую книгу — за 10 марок или за 20. Бессмысленно увеличивать тираж, потому что книги не будут проданы. Экономически выгодно повысить цены, но сократить тираж.
Современный механизм ценообразования не подчиняется свободному рынку. Он тоталитарен, подчиняя себе всё. Сотни тысяч людей заняты в этом механизме.
«ЗАВТРА». Что же делает «свободная личность» на Западе, и есть ли она? Или это привилегия бедных стран, как наша? Даосская мудрость: чем меньше тебе надо, тем более ты свободен. Я могу уйти с работы, уехать в другой город и почти ничего не потеряю. Я вне денежного механизма, как и миллионы моих сограждан. Индивидуализм — изобретение Запада — на Западе сегодня почти невозможен. Свободная личностная инициатива или свободная национальная инициатива почти невозможны, если ты внутри этой системы.
Я в полной мере ощутил это в кабинетах радиостанции «Свобода». Бед-ный Юрий Львович Гендлер, руководитель русской службы, повязан больше и крепче денежным тоталитарным механизмом, чем был повязан, скажем, идеолог марксизма Юрий Карякин, работая завотделом главной коммунистической газеты «Правда». Он мог вырваться, а Гендлер не может. Потерял своё дело, оброс долгами, оказался банкротом — и живёшь изгоем этого общества.
Какое место в денежном тоталитаризме занимают западные интеллектуалы?
Александр ЗИНОВЬЕВ. Вы перескакиваете на тему, о которой следует говорить много позже. Сначала скажу о политической системе общества, об идеологии, а потом уже будем говорить о культуре.
Политическая система Запада. Создаётся ещё один ложный миф. Опять берутся отдельные черты системы, вырываются из контекста, идеализируются, и дело изображается так, будто, кроме этого, больше ничего нет. Называют эту мифическую систему демократией и подсовывают российским дуракам. Если перенести вырванную из естественной системы на Западе и идеализированную демократию в другую среду, где нет реальной западной политической системы, эта демократия становится средством уничтожения местной политической системы. Во всех странах, куда так называемая демократия переносилась, убивалась система государственности. Это произошло и в России.
Как изображают демократию? Многопартийная система, свободные выборы, разделение властей — это якобы и есть волеизъявление народа. Должен сказать, что сами западные идеологи жесточайшим образом разгромили систему демократии. Реальная политическая система имеет очень мало общего с её сусальным изображением.
Тут действительно есть и многопартийность, и разделение властей, но это малюсенькая частичка огромной системы западной государственности. Советский Союз всегда критиковали за то, что в нём гигантский бюрократический аппарат. В США лет пять назад в системе государства работало в общей сложности 15,5 миллиона только гражданских лиц. В Советском Союзе, по моим подсчётам, в системе государства работало намного меньше.
Система государственности — это гигантское количество бюрократических организаций. Она была изобретена во Франции во времена Наполеона. В любой западной стране сегодня процент бюрократов больше, чем был в странах социализма.
В систему государственности входят также армия, полиция, многочисленные секретные службы. Вся совокупность предприятий и учреждений, обслуживающих систему государственности, не поддаётся учету. Это одно из табу западного общества, о чём не принято писать. А если напишешь — не опубликуют. А если опубликуют — не продадут. А если продадут — не напишут ни одной рецензии в газетах.
Скажем, в Италии правительственный кризис каждый год, а система живёт, будто с ней ничего не происходило. Система не зависит от атрибутов демократии.
«ЗАВТРА». Подтверждением этой супергосударственности, наверное, служит и Япония. Сколько скандалов с министрами и премьер-министрами: их обвиняют в жульничестве, коррупции, взятках, судят, выгоняют из правительства, даже убивают. А страна будто не реагирует, богатеет, развивается независимо от всей этой псевдодемократической мишуры.
Александр ЗИНОВЬЕВ. В Италии вообще предали суду почти всех парламентариев, всех глав политических партий. Казалось бы, общество залихорадит, это затро¬нет всех итальянцев, как затрагивали всех русских политические перемены в России. Вроде вся политическая система — жулики, а приезжаешь туда: никакой паники, никакой лихорадки. Значит, стабильность политического общества на Западе не в многопартийности или в выборах, а в суперго¬сударственном бюрократизме.
«ЗАВТРА». А кто их всех в Италии предал суду и почему?
Александр ЗИНОВЬЕВ. Это специально итальянский вопрос, в такие детали вникать не будем. Кроме этой бюрократической системы, политикой руководит и сверхэкономика, о которой мы говорили. Она фактически правит всеми правительствами, определяя, кого выберут президентом, кто пойдёт в сенат и т. д. Подобно сверхэкономике, на Западе сложилась система сверхгосударственности. Что это такое?
Сама государственность огромная — миллионы людей. Ими самими надо управлять. И складывается система сверхвласти, властвующая над самой властью. Я называю её внутренней властью. Она не фиксируется формально, а складывается из представителей администрации, высших лиц страны, сотрудников личных канцелярий, секретных служб, родственников представителей высшей власти, советников... К ним примыкает околоправительственное множество людей, состоящее из лоббистов, мафиозных групп, представителей частных интересов. Образуется кухня власти. Иногда появляются книги на эту тему. Обычно они написаны бывшими чиновниками или их жёнами.
Другую линию образует совокупность секретных учреждений — тех, кто осуществляет скрытый аспект деятельности государственной власти. На Западе он в десятки раз сильнее, чем тот, который был в Советском Союзе. Каковы его масштабы, узнать невозможно. Публичная власть ни шагу не делает без этого скрытого аспекта.
Третья линия — образование всякого рода объединений из множества активных личностей, занимающих высокое положение на иерархической лестнице. По своему положению, статусу, известности это личности, наиболее влиятельные в обществе: ведущие бизнесмены, крупные землевладельцы, издатели журналов и газет, профсоюзные лидеры... Эта среда получала название «правящая элита». Факт её существования общепризнан. Правит страной она, а не президенты или депутаты.
Четвёртая линия — образование бесчисленных учреждений, блоков и союзов западных стран. Существуют тысячи самых разных общественных организаций, союзов, товариществ, фондов. Туда входят сотни тысяч людей. Какая-то самоорганизация общества.
"ЗАВТРА". Может быть, человек, боясь своего одиночества, своей индивидуальности, чувствуя опасность любой свободы перед лицом гигантского денежно-государственного механизма, сам ищет противодействие, ищет защиту и попадает в еще одну ловушку. Да, я был удивлен: клуб любителей насекомых, общество одноруких, фонд древнекритской письменности... Хоть что-то, чтобы не быть одиноким в мире денежного тоталитаризма.
Александр ЗИНОВЬЕВ. Но эти общества тоже образуют уровень реальной власти. Они контролируются сверхгосударством. Сам факт образования сначала горбачевской клики, а затем ельцинской, вся их деятельность могут служить классическим примером мощи и принципов работы сверхгосударственности Запада. Они появились не в результате некоего имманентного развития советского общества, а в результате планомерной, целенаправленной деятельности системы сверхгосударственности Запада.
"ЗАВТРА". Запад, очевидно, не решился вовлечь всю структуру СССР в свою систему. Это не по зубам даже им. Они предпочли разрушить единое государство, а потом уже по кусочкам отдельно начали вовлекать Эстонию, Грузию в свою сверхгосударственность, отгораживая от России.
Александр ЗИНОВЬЕВ. Это принцип. В статье "Колониальная демократия", опубликованной в "Дне", я описываю этот принцип, с помощью которого Запад завоевывает мир. Он имеет макроструктуру: это вся планета. Это сам Запад как метрополия, и вся планета как колония. Один из принципов "западнизации" — навязывание колонизируемым странам строя, желательного Западу. Сначала разрушить, дезинтегрировать, а потом уже соединять так, как ему хочется. Западный социальный строй дал положительные результаты только для небольшого числа народов. Для всех же остальных он либо гибелен, либо приводит к колонизации.
"ЗАВТРА". Только в сугубо атеистическом машинном западном обществе могут решить, что для включения в свой денежный механизм ни религия, ни этнос роли не играют. Вот и накололись на арабах, на мусульманах. Не пройдет их денежный механизм и в России.
Александр ЗИНОВЬЕВ. Западное общество — общество не абстрактных индивидуумов. Его создали люди определенного типа, совсем иного типа, чем, скажем, русские. Эти типы несовместимы. Эволюция западного человека дошла до состояния, когда они превратились в полуроботов. Расчетливые, холодные, с ослабленной эмоциональностью, упрощенной психикой. Это прямая противоположность русскому типу. Мы — люди рефлексии, внутренний мир играет огромную роль, даже более важную, чем внешний мир.
Человеческий материал имеет огромное значение, наша русская история была бы невозможна с другим человеческим материалом. Запад с русским типом нельзя было построить. Англичанам или американцам не нужно жандармское отделение. Им и царь не был нужен. Они все это имеют в себе самих: и царя, и жандарма. А у нас слабая самоорганизация. И царская, и коммунистическая системы у нас возникли не случайно. И сейчас, как вы ни крутитесь, а все кричат: нужен авторитарный режим. Западу чужд наш мир, и потому они якобы боролись с царизмом, самодержавием, коммунизмом, но объект уничтожения всегда был один — русский народ. Борьба с коммунизмом целых полвека была хорошей маскировкой.
Сейчас Россия оккупирована. У власти — предатели и коллаборационисты, делающие все, чтобы удержаться и помогать Западу грабить страну, когда армия в панике бежит, ее нужно остановить, а потом заниматься реорганизацией. Но когда армия бежит, нельзя заниматься ее реорганизацией. Это азбука любой политики. Сначала надо остановить панику, любой ценой.
Это мое мнение, мнение Зиновьева: нужна священная война. Нет никаких политических решений. Что бы вы ни делали, сегодня демократического выхода для России нет. Если в Вашингтоне решат, что нужно удержать Ельцина, а Ельцин как морально и интеллектуально разложившееся ничтожество уйдет со сцены, они все равно подберут человека, который будет продолжать делать то же самое. Если правители Запада сочтут нужным считать в России что-то законным, то и будет законным.
На Западе наступило мировое негодяйство. И нет ни одного политика, который бы заступился за Россию. А если он и найдется, его никуда не допустят. Весь западный мир превратился в сборище негодяев. Это нужно понять.
Россия захвачена. Хотите свободы, выход — война, любыми доступными средствами война. А на войне — действовать только военными методами против предателей.
На меня обрушились ленинградские демократы после публикации в одной из газет моего интервью, где я сказал, что их всех надо повесить в 24 часа. Предатели — все эти горбачевы, яковлевы, шеварднадзе, потом пошли ельцины, гайдары, шумейки. Я анализирую деятельность Горбачева. Он действовал только по приказу. Интеллектуальный потенциал этих людей мне хорошо известен. Они — кретины. Но поведение их в смысле разрушения страны в высшей степени разумно. Оно продумано не ими: оно потрясающе продумано западными стратегами. Сам Ельцин не пошел бы на расстрел парламента. Ему было указано. Я сказал об этом в "Правде", но они это не напечатали. Я сказал: вижу один выход — по законам военного времени предателей убивать.
"ЗАВТРА". Думаю, с потерями, но Россия победит. Как нам вести себя с Западом? Уйти в изоляционизм или налаживать корректные отношения с теми, кто помогал разваливать нашу страну?
Александр ЗИНОВЬЕВ. Скажем, удалось сбросить оккупационное правительство и освободить страну. Сама эта задача — эпохальная. На это нужны годы и годы. Это не десяток человек сбросить. Подкупили почти всю интеллигенцию, армейскую верхушку, дипломатический корпус и т.д. Почти всю верхушку надо свергать. Вся партноменклатура куда-то приткнулась, приспособилась. В стране сложилось целое подобщество, и с ним надо вести борьбу. Это будет эпоха борьбы.
Запад так легко с восстановлением России не смирится. Запад обладает огромной экономической мощью, держит в своих руках все мировые организации, он обладает огромной военной мощью, а нашей российской армии фактически не существует.
Перед Западом сейчас стоит задача — уничтожить русский атомный потенциал, то есть то, что могло бы спасти Россию, а после этого демилитаризовать страну. Если Запад почувствует, что Россию можно уничтожить военным путем, из России устроят второй большой Ирак. Они не остановятся ни перед чем...
Я заметил, многие из России меня спрашивают: а что потом? Да вы сначала сделайте это, переверните такую махину, а уж потом — потом...
Любая власть в таких условиях будет действовать по законам организации. Вся история России, а затем Советского Союза делалась в силу необходимости. И Сталину хватало ума учитывать реальность. Он создавал не утопию, а реальное государство в реальных условиях. То, что будет потом, тоже будет делаться в силу необходимости. Если Россия уцелеет, все равно будет происходить поляризация планеты.
Западные птицы выманили русских рыб на берег, соблазнив тем, что на берегу лучше жить. И мы сейчас умираем на песке. Запад создает свою цивилизацию. Россия обречена идти другим путем. Это не значит, что надо изолироваться от Запада. Все равно будет складываться другая экономическая и политическая зона. Уцелеет Китай, уцелеет Россия, тогда этот регион сложится иначе. Будут создаваться автономные от Запада регионы.
С Россией счёты у Запада особые: она явила угрозу мировому господству. Установка на "холодную войну" остается навечно. И дело не в коммунизме. На Западе этого коммунизма, своего, в избытке.
Взята установка на уничтожение русскости, и она неуклонно проводится в жизнь. Первое: не допустить русских в мировую культуру. Занизить достижения русской культуры. Все русское стирается. Второе: уничтожить сам русский человеческий материал. Народ развращается не случайно, продумана целая программа его развращения. С нами поступают так, как американцы поступили с индейцами Северной Америки. Чтобы уничтожить народ, не обязательно убивать все 100 процентов. Срезать точки роста. Убить лучшего гоя. Это делалось и делается по отношению к России. Уничтожить русский народ как великое историческое явление, а он потом сам испарится.
"ЗАВТРА". А не сумеем ли мы в противостоянии "новому мировому порядку" опереться на других непокорных? Раз уж мы с вами разговариваем в Баварии: не может ли оказаться важным русско-немецкий союз как противодействие мировому негодяйству?
Александр ЗИНОВЬЕВ. Не надейтесь ни на кого. В этой ситуации русские должны рассчитывать только на себя. Если русские будут мобилизованы и решат стоять, не хватит всех сил мира, чтобы их добить. Все дело в том, решит народ отстоять Родину или не решит.
Теперь насчёт Германии. Сейчас страны Западной Европы нельзя рассматривать по отдельности. Существует Европейское сообщество. Это единое целое. Это даже больше, чем районы и земли этих стран внутри страны. Сейчас Германия рвется в нем на роль лидера. Она сильнее всех экономически. Она играет первую скрипку, но не как самостоятельное национальное государство, как это было при Гитлере, а как лидер Европейского сообщества. Отколоть ее от этого сообщества не сможет никакая дипломатия в мире: тогда придется разорвать тело.
Помните, что я говорил о сверхэкономике, сверхобществе, сверхгосударстве, тут все перепутано. Возьмите любую крупную немецкую фирму и посмотрите, кому она принадлежит, с кем имеет контакты. Примите во внимание и американский фактор в европейской жизни. Они отсюда не уйдут. Существует мировое единство. И если Германия предпримет хоть какие-то шаги, ведущие к конфликту с США, она долго не просуществует.
"ЗАВТРА". Выходит, что сегодня всей мировой закулисе может противостоять лишь Россия?
Александр ЗИНОВЬЕВ. Да, Россия и наша собственная решимость.
Беседовал Владимир БОНДАРЕНКО.
